Димаш — Ave Maria (реакция)

Автор: Рубрика:

Посмотрел ролик с Аве Марией на официальном канале Димаша. Бесспорно, номер получился невероятным, магическим, бесподобным. Выше всяких похвал! Но этому есть ряд вполне объяснимых причин.

Во-первых, нет никаких сомнений, что это пререкорд. Сразу бросается в глаза неестественная легкость исполнения — шея вообще не напрягается, а только рот открывается. И уж тем более ничего не вибрирует в голосовом аппарате. Если бы он пел это вживую, то такой легкости бы точно не было.

Во-вторых, раз уж это пререкорд, то на выходе в принципе можно получить шикарный продукт, так как украсить его можно, как вздумается. По сути здесь так и сделали: взяли контратеноровую партию Димаша и пропустили это через попсовые фильтры (так как голос все равно звучит немного обработанным). Плюс, новейшая аранжировка Крутого. Добавьте сюда шикарную внешность Димаша и красивую ТВ-картинку, и, как итог — получаем на выходе сногсшибательный спектакль, который укладывает штабелями неискушённую публику. Действительно, такого уровня, вроде бы, еще никто не демонстрировал.

А теперь я вам предлагаю всё-таки немного перевести дыхание и трезво оценить ситуацию, а для этого нужно представить такую картину:

У Димаша отобрали микрофон, чтобы не изображал живое пение, и он спел это вживую, без микрофона, без этих красивых фильтров, которые накладываются на голос в пререкордах. Спел не в красивой ТВ-картинке, а в каком-нибудь зале с хорошей акустикой. Также уберем красивую фоновую музыку. Представили? Если не смогли, то я вам помогу: если всё это проделать, то на выходе мы получим самого обычного контртенора, например, как Артем Крутько. )) И вряд ли эффект от этой Аве Марии у вас будет таким же аховым, даже если Димаш споет также хорошо. Потому что вам, по сути, подали самое обычное пение контртенора, но в красивой подарочной обёртке. Это — шоу-бизнес, детка! Это вам не зал обычной консерватории, не зал театра или оперы. Это — шоу-бизнес, где матерые профессионалы вполне обычную контртеноровую партию завернут вам в такую блестящую упаковку, что у вас не останется никаких шансов!

Вот почему выступления обычных контртеноров «не цепляют», а Димаш «цепляет»! Потому что первые поют без микрофона, без новомодных аранжировок и аккомпанементов, без отфильтрованного дополнительно голоса, без красивой ТВ-картинки. В конце концов, многие из них просто менее обаятельны. ) Но, если внимательно прислушаться, то становится понятно, что те парни демонстрируют ничуть не меньший уровень вокала, чем Димаш.

Но это всё не отменяет того факта, что Димаш в любом случае исключителен, так как бесспорно является самым универсальным певцом на планете, ибо может петь контртенором, не являясь им в чистом виде.

Вообще, Димаш с Крутым нашли идеальный баланс — они смешивают вполне досягаемый классический вокал Димаша с новомодными штучками и технологиями из шоу-бизнеса и поп-музыки, что в итоге получаются просто фантастические номера. Так они нашли способ выгодно выделиться из огромной массы «классиков».


guest
489 комментариев
Сначала новые
Сначала старые Сначала популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Kleo

Пусть на «Новой волне» Ave Maria была исполнена под фонограмму. Тем не менее есть записи сотен, если не тысяч концертов, где Димаш поет вживую. Разве этого мало? И не нужны нам никакие другие контртенора. Мы любим этого единственного, и все тут!

Мира

А что, здесь комментирующие могут как-то аватарку себе поставить?

Мира

Ну, ок. Думала это процедура по проще)).

Виатау

Вы наверное, имели в виду сотни и тысячи записей ,а не концертов? Просто у димаша было не так много сольных концертов.

Равви

Любите, никто не мешает вам. Но нужно расширять свой музыкальный кругозор, только очень ограниченные люди зацикливаются на одном певце. Уж извините за мое замечание.

элеонора

Кто такие МЫ? От каких мы вы здесь пишите? Если от фанатов Димаша, то не все они разделяют ваше мнение. Пишите от себя, никто не уполномочивал вас отвечать от коллективного МЫ.

Адвокат

Очень верное ваше замечание, что больных в интернете больше, чем хотелось, и вы тому яркое подтверждение. Вас спровоцировали, а вы и повелись.

любовь

Мне кажется. Димаш просит Бога простить всё человечество за то, что МЫ совершили!!!!!!!!!!! Благодати тебе Димаш!!!!!!!!!!!!!

Мария

Мне кажется, сам Димаш не вкладывает религиозный смысл в произведение «Ave Maria».

Адвокат

А как же душа Димаша, вы отрицаете её наличие у такого прекрасного певца, голос которого вызывает мурашки и слезы при исполнении Аве Марии? Вера в душу это и есть признак религиозности.

Мария

Где я написала, что отрицаю душу у Димаша? Не отрицаю.
Вера в душу — это не признак религиозности. Есть религии, в которых нет понятия души.
Мурашки и слёзы — это психофизиологическая реакция организма, не обязательно для этого трогать душу)
Димаш прекрасный певец, с этим не спорю)
Обожаю вашу тонкую иронию)))

Адвокат

А я обожаю ваши ответы на мои подколы). Интересно, а в исламе есть такое понятие душа? Какая может быть душа при пении под фанеру? Лучше просто слушать, но не смотреть.

Адвокат

Но вообще то религиозный подтекст явно просматривается в этом вокализе не только в самом названии, но и по очень строгому и сосредоточенному лицу Димаша перед началом вокализа, как будто он собирается петь молитву. У меня лично такое создалось впечатление и думаю на это и был направлен расчет воздействия на зрителя.

Мария

Общение с вами позволяет мне поддерживать интеллектуальный тонус)
Да, в исламе есть понятие души. У христианства и мусульманства вообще много общего.
Согласна с тем, что вокализ «Ave Maria» в исполнении Димаша лучше слушать, а не смотреть. Димаш несколько переиграл (имею ввиду его лицо, закатывание глаз — можно было не изображать так благоговение)
Религиозный подтекст подразумевался, поскольку «Ave Maria» — это приветствие Деве Марии (которая почитается не только христианами, но и мусульманами). Но Димаш исполнил Аве Мария именно как вокализ, без слов молитвы.
По мне так исполнил он «Ave Maria» без души, и не только потому, что под фонограмму: красивое, прекрасное исполнение, но само произведение словно ледяная скульптура: сияющая и холодная. В дискуссионном клубе Грани Димаша сравнили с Каем или заколдованным принцем, очень образное сравнение. Согласна с теми, кто считает, что Димаш исполнил «Аве Мария» прекрасно, но без души.

Мари

А как надо было с душой?

Мария

Это сложно объяснить. Как он казахские песни поёт, а не крутовские.

Мари

Ну так правильно, там есть слова и язык родной, а здесь только голос.
Мне очень нравится,как он поет Окиниш😢💔

Мира

Вживую. Не знаю кому как, но мне чувствуется разница между идеальным исполнением под фанеру и, пусть не идеальным, но вживую. Именно тогда проявляется душа. Если она, конечно, туда вкладывалась…

Мария

И в записи может быть душевное исполнение) Но да, пожалуй, соглашусь.

Адвокат

Для меня важно в какой форме представлена песня. Если это клип или запись в альбоме то звучание должно быть студийное и близко к идеальному. Но если человек выходит на сцену и поет под плюс ,то это совсем другое, фальш и отсутствие подлинности бросается в глаза чаще всего , даже если певец все отрепетировал. Я слишком требовательна и понимаю, что большинство певцов не могут отказаться от фанеры. Для обычной попсы это не имеет значения, но для серьезного вокалиста это не допустимо, даже при съемках на ТВ.

Мария

А мне кажется, есть разница между сольным концертом (там ваши требования справедливы) и ТВ-версией сборного концерта.

Адвокат

Но есть же певцы, которые даже на сборных концертах поют вживую, их мало, но они есть. В последнем ролике Музарубка опять обрушилась на Нилетто, что он плохо спел на НВ, правда, отметила, что он пел вживую. Даже подталкивала его к фанере, мне так показалось. Хотя некотрые на НВ и под фанеру пели кое-как.

Мари

Носков — уникальный певец с неповторимым голосом и силой духа, и потом, он вроде как не сотрудничает с Крутым.

Viatau

Носков, как по мне, единственный представитель нашей эстрады, некоторые песни которого можно слушать . У меня лично , есть еще одно исключение — песня Николаева » Там нет тебя». До сих пор не понимаю, как такой шедевр мог родится в недрах нашей попсы…

Адвокат

Я как раз раннего Игоря Николаева оцениваю как композитора намного выше, чем Крутого, не зря же Пугачева многие его песни пела и называла его Моцартом,а песню Крутого ЛПНС заставила его переписывать 18 раз (по словам самого Крутого). Сейчас Николаев уже не тот, что в молодости. Ещё из нашей попсы выделяю Юрию Антонова, как композитора, но это тоже уже уходящая натура.

Мари

Не знаю, что вы вкладываете в понятие попсы, но мне кажется Носков — это особенное исполнение и репертуар на нашей эстраде, и не для всех он слушабельный.

Также, как и Тарковский, и Янковский)

https://youtu.be/iXGEU7GHBYA

А песни у Николаева были неплохие, как раз таки попсовые, это он с текстом Я скучаю по тебе для Димаша особо не запаривался))

Последний раз редактировалось 1 год назад Мари ем
Viatau

У нас неоднократно были тут обсуждение, что считать попсой, а что нет. И каждый раз мы так и не смогли найти точного определения). Вот нравится мне только эта песня николаева, и именно в исполнении Севары.

Мира

А моя самая любимая песня И.Николаева — «Золотое время». Но, наверно, никто здесь кроме меня её не знает((

Адвокат

Он пел на СБ, а там не Крутой правил баллом. И зачем ему Крутой, он поет в основном свои песни, если я не ошибаюсь.

Мари

Про Крутого — это сарказм был)

следователь по овд

а может это ты обрабатываешься ,,на лету,, ! Шестопадлов также везде и всегда упоминает ,,плюсовки” и ,,минусовки”. На большее ваши извилины не закручены, видимо)).
Но спалился ты, нетоп шестопадлов, съемкой экрана своего компа!)) Прячься теперь и разговаривай на своем сайте со своими воображаемыми ,,читателями” )))))
А лучше наделай еще пять марий и шесть кусковых))
Смотреть на твои кульбиты одно удовольствие))))))
А вот ЦИРК скучноват и вялотекущ. Твой женский контингент плохо старается, из рук вон плохо.((

Адвокат

Вы,видимо, тоже воображаемый «читатель» сайта или все- таки реальный. Если вам скучно, зачем вы здесь читаете и ещё пишите? Проходите мимо и идите туда, где весело. Вы с логикой похоже совсем не дружите хоть и назвались следователем ОВД.

Viatau

С логикой, анализом и синтезом)) Со всем проблема! Как можно перепутать стиль и риторику этих двух персонажей?? Да и чего хотел сказать этот следователь, тоже не понятно))

Viatau

вы думаете что шестопалов и админ одно и то же лицо??? Я в шоке.. Вы слепы?? .

Обвинитель

Слушай, ты со скоростью света стирал мои вполне невинные коммы. Лихорадочно и трусливо. Разве не это называется истерикой? Или может, у тебя особенное понимание этого термина? Все твои оппоненты истерят уже просто зайдя на этот сайт?
Ты похож на шестопалова,ты был шестопаловым, ты морально равен шпадлову.
У шпадлова, как справедливо заметила одна из твоих нянек, несколько другой стиль выражения недовольства — топорнее, алогичнее и примитивнее. А кто сказал, что при нужде шестопалов не сможет сменить дубовую риторику на более облегающую и пластичную?
Никто!
Одно могу с точностью сформулировать — все, что касается темы ,,Витас,, ты высказываешь, преподносишь, обличаешь, врешь, притягиваешь за уши, кривляешь, язвишь, мстишь и просто морально юродствуешь в точности как волосатая подмышка.
Я напишу тебе эссе, жди.
Надеюсь эксгибиционизмом шпадла тебя еще не заразил(это был сарказм — примечание для тупоголовой viatau)

Viatau

Понимаете в чем загвоздка — админ сможет выражаться как Миша, а вот миша как Админ — никогда)))

сама ты ЗАГВОЗДКА

Откуда тебе знать? Ты что, миша? Я с твоим админом беседу веду. Отвали, мишевод.

Viatau

Кармический близнец незабвенного Васи)) что, бомбит ваших баб?)))

Однояйцевый близнец Васи

С первого раза не понимаем? Отвали, бомба.
Взрывайся молча.

Viatau

идите в грушу свою, не портите нам тут атмосферу))

Удовольствие

Ваша нянька превышает свои полномочия. Почему эта тетка позволяет себе хамить и распоряжаться?
У бабы приступ мании величия или да?
Прошу оградить меня от назойливости этой дамочки без тормозов!)))
Не хочется применять нецензурную лексику))

Viatau

Откуда вам известны мои полномочия?) Шашка у меня наготове, не сомневайтесь. Особенно за лексику, ну которая не очень цензурная))

Адвокат

Какая экспрессия, какой высокий стиль! Я просто в восторге! И какие умные и красивые слова вы знаете. Только смысла мало в ваших комментах, боюсь ваш темперамент мешает вам мыслить, а как известно, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А по существу ваших претензий к Админу, вы глубоко ошибаетесь, Админ очень лоялен к творчеству Витаса, вы оказывается ещё внимательно читать не умеете.

Эскортница

Облегающая и пластичная риторика? М-м-м… Мне такое нравится!

Мария

Мы все ждём эссе!

Мария

Протестую! Я здесь пока одна Мария) Но пусть и другие приходят, места всем хватит.

Viatau

А мне кажется, у нас за это время произошла профдеформация) Вот не замечали же мы раньше фонограммы и воспринимали все как должное. А теперь мозг отключить не можем)) Может его надо просто отключать. что бы эмоциям не мешал? Или все, это уже навсегда?))

Адвокат

В чем то вы правы, я, стала лучше различать фанеру у певцов, благодаря рассмотрению феномена Димаша- постоянно возникал вопрос- ну не может обычный человек так петь вживую. Однако, ещё раньше, до Димаша я, не осознавая причины, или принимала певцов всем сердцем или была равнодушна, например, того же Киркорова я могла только слушать, а смотреть на него не могла, очень не естественно он смотрелся. А Димаш, как не старается, все таки переигрывает под фанеру.

Viatau

Да, все последние пару лет. все выступления на ТВ очень переиграны. Он научился не сутулится, научился держать лицо, но от этого не стало лучше. Но как я понимаю, его поклонникам все и так нравится?)))

Мари

Согласна, не вкладывает, просто красивый вокализ

Мария

Да, именно) Прекрасный вокализ.

Viatau

Я не вижу религиозного подтекста, хоть убей. Просто вокализ. Я под шлейфом общения с Васей, уж простите, господа))))

19278815_1a16447ecbaf26b93cf04f766f11e486_800.jpg
Мария

Вы сквернословите, я вас не узнаю) Общение с Васей вам не на пользу. Вася сюда не придёт, он считает наш сайт скучным, говорит, здесь все мухи сдохли) А для меня просто как бальзам на душу поговорить здесь с людьми на умные темы на хорошем русском языке, без сквернословия. Всему своё место и время.

Viatau

Вы думаете Димаш ближе к Богу, чем другие представители человечества?? Чище? Выше?

Валентина

Посоветуйте, пожалуйста, Димашу спеть Арию Христа из рок-оперы «Иисус суперзвезда». Мне кажется, что у него должно это гениально получиться.

Мария

Вряд ли это возможно) У части слушателей непонимание и неприятие вызвало даже то, что Димаш исполнил «Аве Мария», имеющую отношение к христианским церковным песнопениям, хотя он исполнил её как вокализ, без слов молитвы. Потому что он мусульманин. Не может он исполнить арию Христа, многие поймут это неправильно.

Татьяна

Конечно автор прав,пропустили через попсовые фильтры(он же эстрадный певец).Но заслуга Димаша заключается в том,что он доносит правильную(как он говорит) качественную музыку до простого зрителя.Контртеноров слушает небольшое количество любителей.На его плечи легла тяжелая задача -изменить направление музыкального развития в сторону эволюции и поэтому критика здесь неуместна.

Виатау

Почему вы считаете что критика неуместна? И что именно это музыкальное направление эволюция в музыкальном мире?

элеонора

Сегодня услышала подробность от Крейзи Макса, которая буквально потрясла меня. Оказывается на НВ фанаты Димаша, прознав на каком автомобиле его возят, подбегали и целовали сидение, на котором сидел только что Димаш))). Водитель был в недоумении, потом перестал держать открытой дверь. И вообще, постоянно приходилось команде Димаша отбиваться и отпихивать совсем одуревших фанатов. Что это за дикость такая?

Мари

Я готов целовать песок, по которому ты ходила))).
Я бы не стала так уж доверять этому Максу, тот еще пиарщик самого себя, что там видео было, как они целовали?
Я бы не рискнула облизывать сиденья у машин, там ведь не только Димаш сидел.
Даже руки бы не рискнула целовать)), уж лучше целовать подуху, как Кристюха, её хоть постирать можно)))

элеонора

Вполне может быть он приврал, но я вполне допускаю, что могут быть и такие дикие проявления фанатизма. Простаивают же люди часами в очереди на морозе,чтобы прикоснуться к поясу Богородицы (не помню как называются другие святыни), а чем Димаш хуже для боготворивших его чокнутых фанаток.

Мари

Я бы не смогла целовать ни святыни, ни сиденья, ни Димаша, — это не гигиенично))

Мари

Залижешь тут что угодно, когда такая крутая фанатка есть, как Лилька Маркова)))

элеонора

И даже Димаша со справкой о полном здоровье?

Мари

Не могу даже представить это себе, как я целую Димаша со справкой, мы же с ним не настолько близко знакомы, чтобы целоваться, а даже и вообще не знакомы, как я могу целовать незнакомого мужчину, да ещё на людях?))

Мари

Макс задорит тех фанаток, кому не удалось зацеловать сиденье, на котором сидел Димаш, счас нагонит себе на канал еще дурех и будет ещё что-нибудь рассказывать))

элеонора

Я хорошо отношусь к Крейзи Максу, его блоги с Теоной Контридзе просто блистательны.

Мари

А я не люблю ни Макса, ни Теону

Мира

Офигеть! Я думаю если бы было ещё и видеоподтверждение, то это была бы сенсация)). Но после короткого видеоэпизода с целованием руки, не удивлюсь и такому.

элеонора

Пихают же мамашки младенцев прямо на концерте Димашу, что бы он плюнул в рот ребенку.

элеонора

Захожу иногда без регистрации в русско язычный фанлуб и сегодня увидела удивительное для этого фанлуба мнение известной оперной певицы Марии Гулегиной на Аве Марию Димаша. Привожу слова дословно: «У него уникальный голос. Но что это он поет? Тут ничего общего Каччини-Вавиловым.Китч!». Совершенно согласна.Ещё раз хочу сказать, что только талант Димаша делает музыку Крутого музыкой, которую можно слушать.,

novolunie

Соглашусь, версия Ave Maria авторства Крутого вовсе не гениальна. Димаш, как обычно, поднял его творение на высоту, на которую никто другой не смог бы. Но всё равно, эта Аве Мария выглядит скорее как виртуозное вокальное упражнение, без души. Вызывают восхищение только вокальные данные исполнителя.

Мари

А что, у Крутого есть что-то супергениальное?
У него или стыренное, или композиции, похожие друг на друга.
А песни его некоторые стали популярны только благодаря исполнителям?
А скучаю на закатном берегу? Фуууу.

Мира

А мне сегодня с самого утра ютуб подкинул одно видео любимки)), где тот рассуждает на тему религии, которая у него всплыла в связи с исполнением Димашем Аве Мария. Правда рассуждает он довольно поверхностно, прозаично и так, чтоб никого особо не задеть). Думала отдельный пост сделать, но как-то побоялась, чтобы при случае никто не вцепился в оскорбление чувств верующих)). Просто оставлю здесь несколько комменатриев от поклонников Димаша, которые присутствуют под тем роликом от ЧКП.
Они все разные, на разные темы, но один из них мне показался самым трешовым, другой наводит на определенные размышления (похоже Пупкина с любимкой могут найти общие темы), а третий, пожалуй, — одна из немногих здравых мыслей, которые там присутствуют…

засланцы.jpg
Зравый_коммент.jpg
ЧКП_Сатхгуру.jpg
Мира

Кстати под тем видео кто-то написал, что сегодня в Казахстане день траура из-за взрывов на складе… что-то мне это напоминает…

элеонора

Прочитала и подумала, жуть, нет предела человеческой глупости. Людям с неустойчивой психикой я бы не советовала ходить на этот канал, а то крыша
съедет насовсем. Только долгие сеансы с разоблачением черной и белой магии могут помочь))).

Viatau

Слабым людям надо во что-то верить, пусть верят во что хотят, главное что бы окружающим мозг не выносили. Религия — костыль по жизни, кому-то нужна, кому-то нет…

Мари

В копилку Аве Марий)
Мой любимый дудук👌🎶

https://youtu.be/TEdhPEHl2aw

novolunie

Ave Maria и дудук? Волшебно!

Viatau

А копилку так в копилку, Мой любимчик)) https://www.youtube.com/watch?v=bgv_AHQN7Wg

Мари

Я знаю, ты Анечку любишь, она всегда поёт вживую)

novolunie

У неё и про религию есть?
«С людьми Мария, с тобой нифоманка»
https://youtu.be/N6jDGfdosvw

Мира

Шо прямо так и называется?) или это для Вас самая яркая строчка в песне?

Мария

Песня называется «Религия», а эту строчку привела, потому что ассоциация с Аве Мария — Марией. В тексте песни же именно дева Мария имеется ввиду. Очень неоднозначная и интересная по смыслу песня: святое и грешное, всё в одном. В комментах под роликом прямо дискуссия развернулась, о какой именно религии речь.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Мари

Да, святая Мария и грешная нимфоманка

IMG_20210829_175308.jpg
IMG_20210829_175241.jpg
Мари

Ты меня спрашиваешь? Я знаю о существовании Анечки и группы Винтаж, но не слушала.
И тут эта песня Религия, текст конечно шикарный, замороченный, всё как я люблю.
Мне показалось, что много о чём идет речь, не только о религии.
А что такое исламская улыбка, можешь объяснить?

Мари

Ты можешь объяснить про улыбку?
Счас разберем весь смысл построчно.
Я не думала, что Анечка поёт песни со смыслом

Мари

Моя религия — физика, я поняла)).
Еще поняла, что норма, когда я тебя, потом ты меня(ведь это любя)🤭

Мария

Естественнонаучный подход к религии)

Viatau

ну в общем да))

Снимок.PNG
элеонора

Приехали! Примитивные вещи? Очень интересный взгляд на физику. Если бы не физика, как бы мы сейчас общались? Физика наука о фундаментальных законах природы, основа всего естествознания и техники.

Последний раз редактировалось 1 год назад элеонора ем
Viatau

Боже, где ты видел НЛО?)) Ты думаешь инопланетяне летают на святом духе?))

Viatau

Какие конкретно штуки?)) Где ты их видел?))

Viatau

Блин, ты меня заинтриговал. Ты реально видел НЛО? Как ты определил что это ОНО?))

Мария

Я видела НЛО достаточно близко, чтобы поверить своим глазам и понять, что это не могло быть ни одно из известных физических объектов. Слишком необычное явление.

Мария

Физика может объяснить только то, что может объяснить) А объяснить она может далеко не всё! Только ту часть, которая уже изучена. И физика охватывает только материальный аспект бытия. А как же духовное? Не может физика быть религией.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
элеонора

Конечно физика не может быть религией, т.к. она отрицает наличие бога. Как ответил в свое время Наполеону ученый Лаплас про бога : я не нуждаюсь в этой гипотезе. Физика если сегодня и не может что то объяснить, то наступит время и она достигнет знаний, объясняющих то, что раньше казалось чудесами и божьим творением.

Мария

Не видела ни одного физического закона, который бы прямо отрицал Бога. Как же физика его отрицает?

элеонора

Я не точно выразилась, она допускает его наличие только как гипотезу, которую нельзя не доказать не опровергнуть.

Мария

Ну это же совершенно другое дело!
Не может доказать или опровергнуть не значит, что отрицает.
Возможно, наступит время, и физика достигнет знаний, объясняющих то, что раньше казалось чудесами и божьим творением. А может и найдёт неопровержимые доказательства существования Бога.

Мари

Если вы рассуждаете о физике в клипе, то там речь не о науке — физике, а о материальном и духовном : моя религия — моё тело, Мария и нифмоманка, моя религия — истина или физика, в моей постели пророк и отшельник.
В постели — пророк!?

Мария

Да, в клипе не о науке физике речь, а о физическом теле. Не вполне понятно, как это увязывается с духовным. Возможно, никак.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Мари

Для этого и существует религия, чтобы увязать и объяснить, как появились люди.
А на Луну людей так кто-то и не пустил и планета ли это? Или кем-то специально созданный объект для удержания орбиты Земли?
Я фанатка фантастики, связанной с космосом, любимая книга Лунная пыль Кларка)))))

Viatau

Это ты просто плохо знаешь физику)) Ну это если мы говорим об устройстве мира. А если, например, полезем в психологию, то да, физика не даст ничему объяснения..

Viatau

Об устройстве мира расскажет астрофизика) Ну или ты что -то другое подразумеваешь под устройством мира. Ты о духовном или физическом?

Viatau

Таааак, мы подходим к очень тонкой грани… О религии вроде договорились не спорить))) И ты ушел от ответа про то, где ты видел НЛО? Как это выглядело?

Viatau

Я как раз верю в инопланетную жизнь и вполне допускаю, что они прилетают и наблюдают. Просто интересно, где ты видел? Может над полигоном в Семипалатинске)) Я так поняла, что траектория пути этих штук была не такая, к какой привыкли на земле? Так может там просто принципиально другие технологии? И земляне еще до этого не дошли? Еще лет 50 назад мобильный интернет был абсолютной фантастикой, а сейчас он в каждом кармане.

Viatau

Ну сегодня не знают, завтра узнают . И узнают только те, кто знает законы физики)) Ну я не знаю другой науки, которая сможет объяснить траекторию полета объекта. А ты думаешь, чем ее можно объяснить? Божественным началом?

элеонора

Никто не кичится физикой, а верят в человеческий разум и в его стремление к познанию окружающему мира. Если не верить в науку, то как раз и можно скатиться в мракобесие. Человечество слишком малый путь научного познания прошло, поэтому многое пока непонятно. Если кому то удобнее объяснять многое присутствием высшего разума,то пусть они верят в него, но остановить развитие науки невозможно, и она не нуждается в этой гипотезе, более того, эта гипотеза тормозит её.

Последний раз редактировалось 1 год назад элеонора ем
Мария

Каждый сам выбирает, во что ему верить. Никак не тормозит развитие науки допущение того, что Бог есть. Среди учёных тоже есть люди, которые верят в Бога. Или они в таком случае не учёные по-вашему?

элеонора

Как правило, ученые рассматривают религию и её заповеди, как нравственный ориентир. Но в своих изысканиях серьезный ученый никогда не будет объяснять изучаемые явления наличием Сверхразума. Да и вспомните как церковь боролась с наукой во времена инквизиции.

Мари

А можете объяснить схождение благодатного огня? Что это такое — Сверхразум, Бог или физика?
И почему например, в расчёте дня празднования Пасхи участвуют обращение Земли вокруг Солнца и Луны вокруг Земли?

Viatau

А вы верите в схождение благодатного огня? Меня очень смущает, что этот процесс полностью скрыт от глаз обывателей)) Не зажигалка ли в кармане у тех, кто является » свидетелем» этого «чуда»)) Их ведь всего двое? Зачем прятать такое от глаз зрителей?

Мари

Я то не верю, а вот на мой вопрос Элеонора так и не ответила, наука что-то говорит по этому поводу?
И по поводу Пасхи тоже, почему дата Пасхи связана с космосом?
Меня всегда эти вопросы интересовали, но ответа до сих пор я не услышала. Ни от
верующих, ни от атеистов.
И почему столько божественных книг с правилами, и люди в основной своей массе, не торопятся их соблюдать?
И почему именно Вселенная откликнулась на запрос Маши о том, чтобы Димаш спел Аве Марию?

Мария

Могу так ответить на последний вопрос: видимо, Вселенная исполнила моё желание, потому что оно совпало с желанием самой Вселенной)

Мари

Да, возможно и так, но я к тому, что мысль — это энергия, мир — это энергия, Вселенная — это энергия, твоё энергоинформационное поле проникло в энергоинформационное Вселеной и сработал закон резонанса

Мария

Да, что-то в этом есть, согласна.

элеонора

Конечно я не верю в схождение благодатного огня. А по поводу определения даты празднования Пасхи я не вижу ничего сверхъестественного. Нужно только знать, что астрономия это самая древняя наука, которая зародилась по многим данным в 6 веке до нашей эры! Наблюдение за движением Земли вокруг Солнца и изменениями Луны уже тогда привели к созданию лунного и солнечного календарей.Внимание, задолго до христианства! И принцип вычисления даты у христиан взят у иудеев, которые связали воскрессение Христа с лунным и солнечным колендарями. Это тот редкий случай, когда религия свои даты связала с природными закономерностями,изученными учеными. Даю ссылку на подробности .
https://s30630429213.mirtesen.ru/blog/43923001693/Kak-opredelyaetsya-data-prazdnovaniya-Pashi

Мира

Тоже не понимаю, что сверхъестественного и не объяснимого в привязке празднования Пасхи к лунному циклу. Читала когда-то материал, подробностей не помню, но там было сказано, что это делалось в том числе чтобы история с рождением Христа была принята иноверцами/староверами. Так сказать чтобы им легче было поверить и принять эту легенду/новую веру.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мира ем
Мари

А кто тогда и зачем возводит в культ схождение благодатного огня?
По поводу дат Пасхи я имела ввиду не сверхестественное, а то, почему религия связана с космосом, и процессами во Вселенной?
Или Вселенная и есть тот наблюдатель и Сверхразум, который регулирует и религию, и науку?
Почему религия связала свои даты с наукой)?
Я читала такого плана статьи, у меня вопрос был не как, а почему?
Вернемся в 325 год, кто такие были эти отцы, кто установил эти правила?
Посланники Божьи или Вселенной?

Последний раз редактировалось 1 год назад Мари ем
элеонора

Это то же очень просто объяснить. Во времена появления религий Астрономия, как наука ещё не выделилась от Астрологии, в которой тогда научные знания ещё переплетались с различными мистическими верованиями. Сегодня астрология признана лженаукой. Надеюсь вы не верите в астрологию и в астрологические прогнозы.

Мари

Спасибо, ответа я так и не услышала, я спрашивала, как сочетается религия с наукой (пасха — религия, а лунный и солнечный календарь — это наука), остаюсь при своем мнении.
Что касается астрологии, здесь отношение неоднозначное.
Я конечно, не верю в развлекательную популярную астрологию.
Но если составлять натальную индивидуальную карту, где учитывается место, время, дата рождения, то такой астрологии не просто верю, сама составляла такую карту, и прогноз сбылся)).
А потом как же полнолуние, новолуние, магические процессы в эти периоды? Или это уже астрономия?))

novolunie

Мне однажды составили натальную карту, на много страниц) И правда, было много совпадений.
А какие магические процессы в полнолуние и новолуние?

элеонора

Чем больше страниц, тем больше вероятность совпадений.

novolunie

Точно!

Мари

Я составляла графики, без страниц).
Ну как же все ведьмы и колдуньи делают много ритуалов в полнолуние или новолуние, выходят ночью на перекресток и т. д., погугли))

Viatau

Это я к тому, что если планеты не сами по себе крутятся, и не сами по себе ровненькие, значит их кто- то такими ровненькими создал и так их ровненько крутит) Ну и следовательно надо искать создателя? А раз ищем создателя , то ступаем на путь религии. Разве нет?

Viatau

давай, разбивай, я готова)) Я только что с Фросей разговаривала)) После общения с ней я готова на все!

Viatau

ну это фундаментальный вопрос мироздания — что появилось первым — яйцо или курица?))Нет на него ответа) Но это не значит, что странную траекторию летающего объекта нельзя объяснить физическими законами. Я правильно поняла, что ты веришь в некого создателя?

Мира

Однозначно яйцо было первым)). По той простой причине, что яйца откладывали ещё динозавры, когда не было куриц))
В общем, прерогатива (возможность) нести яйца дана не только курицам)).

Последний раз редактировалось 1 год назад Мира ем
Viatau

Тогда перефразирую вопрос — что было первым — яйцо динозавра или динозавр?))

Мария

Сначала было то, из чего появился динозавр, то есть яйцо)

Viatau

а откуда появилось это яйцо?)) Закинули инопланетяне? Или создал господь?

Мария

Может быть и так, и эдак)

Мира

Отвечу так. Мы можем знать только то, что уже изучено и доказано, ну и то, во что сами хотим верить. Я вполне допускаю, что в процессе эволюции существа дошли до каких-то способностей, в частности нести яйца)). Если упростить, то жизнь зародилась не из яйца и это 100%)). Я понимаю, что сейчас опровергаю свою предыдущую однозначность, что яйцо было первым, но просто тут вся проблема в том как правильно задать вопрос. Если упрощать до яйца и курицы, то я конечно же за яйцо, а если спрашивать, об основах зарождения жизни, то это ещё до конца не изучено и не доказано, чтобы дать однозначный ответ. Мы просто принимаем то, что нам ближе… Лично я вообще задаюсь вопросом: А зачем все это нужно? Был бы себе вакуум, никто бы и горя не знал)).

Мария

Он и был бы, если бы не было кого-то, кому захотелось бы что-то сделать или сотворить, то есть Создателя. Сам по себе вакуум абсолютно инертен, ему ничего не надо, он не умеет мыслить и не умеет творить. Он ничто и оставался бы ничем.

Мира

Я понимаю, но зачем в этом вакууме вообще нужно было чему-то появляться? Чтобы что?) У меня возникает избитая аналогия с ребенком, которому скучно одному и он что-то себе придумывает. Но этот ребенок настолько развит, что может материализовать свои мысли. Но если это все от скуки, то это глупо. Тогда в чем смысл, к чему мы (всё, что зародилось в вакууме) должны прийти?

Мира

Твое первое предложение опровергает последнее)). А вообще, представь, перед тобой бесчисленное количество небесных тел, на некоторых даже живут более развитые существа чем люди, миллиарды миров и измерений… а испытать почему-то нужно людей. Неужели без этих самых людей нельзя обойтись?)) И лично мне не интересно. Не люблю и не хочу быть игрушкой в чьих-то руках.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мира ем
Мира

Ну, я больше это к тому, что какая разница: одним испытуемым больше, одним меньше? Зачем вообще существует человечество, если в теории без него можно обойтись? Это подтверждает даже тот момент, что до появления человека были другие существа. Человечество тоже не вечно. После него появятся другие индивидуумы.
И я никого не просила даровать мне эту жизнь. Если бы меня не было в этом мире, никто бы и не знал, что я могла бы быть.
Я не хочу жить ни платную, ни бесплатную жизнь. Но коль уж существую, то имею право сама решать как и на что её потратить. В момент рождения и смерти, человек одинок. Никто за него не прочувствует этот опыт…

Мира

Я тебя понимаю и все это прекрасно)), но никак не объясняет твои слова о том, что человек существует для испытаний… Как докажешь, что именно для испытаний и поклонений, а не для каких-то других целей?

Мира

С чего ты решил, что то что я написала выше высокомерно? На мой взгляд как раз высокомерно полгать, что без человека и человечества нельзя обойтись…
Позволю себе процитировать Юлиановича:
«И мы кричали: «А мы самые крутые!»
Впереди себя несем свои пальцы.
Но не знали мы молодые,
Что крутыми бывают лишь яйца»

Последний раз редактировалось 1 год назад Мира ем
Мира

Признаюсь, что про игрушку в руках я написала оттого, что тебя неправильно поняла. Мне показалось, что ты меня спросил о том интересно было бы мне если бы меня испытывали. А так, да, с позиции того, кто испытывает, это конечно же интересно. Для меня этот вопрос прозвучал: «Нравиться ли кукле, что с ней играет девочка?». И я ответила, что нет. А если спрашивать: «Нравиться ли девочке играть с куклой?». То ответ будет — да. Мне просто неприятно быть в позиции игрушки. Это чисто психологическое. Думаю, если тебе сказать, что тобой кто-то поигрался и выбросил, тебе это тоже будет неприятно.
А вопрос: «Насколько всё предопределено и заранее известно?». А также: «Кто? Что? и в Какой мере решает?» — это уже другая плоскость. Тот, кто верит в Создателя и тот, кто в него не верит здесь навряд ли сойдутся. И это я не о себе и тебе…

Мира

О, вот здесь поддерживаю)). Хоть и не на 100, но на 95%)). Мир, дружба, жвачка!)

Мира

А когда это я приняла чьи-то правила? Где бумагу посмотреть, на которой стоит моя подпись?

Viatau

Глянула с утра вашу беседу — ты офигенно вырос в плане ведения дискуссии!)) Я тебе еще на ФБ это говорила, когда ты шикарно вышел из спора о сексизме. Сегодня подтвердил свое мастерство)

Мира

И ещё отмечу, что я задавалась вопросом: «Зачем вообще нужно было наполнять вакуум?» имея ввиду ВСЕ, что в нем создано, а твой ответ был: «Чтобы испытать людей». Из этого и пошел наш спор: «А насколько вообще важен человек и человечество? Можно без него обойтись или нет?». Поэтому попрошу МНЕ не приписывать, что я считаю людей и, в частности себя, чем-то гипер-пупер важным.

элеонора

Да, люди букашки в сравнении с огромной окружающей его Вселенной, но они уже многого добились в своем разаитии и даже в медицине. Ты максималист, тебе надо быстрое решение всех проблем, но пойми, человечество только начало свой путь прогресса по историческим меркам. Откуда у тебя такой нигилизм науки?

элеонора

Понтов в науке в принципе не может быть, поскольку она проверяется практикой, в этом её сила. Ну ты даешь, ученые всего мира бьются над этим вирусом, но эпидемии были во все времена. Эта пандемия ускорила развитие вирусологии во всем мире. Ты посмотри на науку с точки зрения большого промежутка времени, исторически, один интернет чего стоит, сейчас вся наука ускоряется со страшной силой.

Мира

Вот поддержу Вас в этой мысли. Это с точки зрения продолжительности человеческой жизни кажется, что все двигается слишком медленно. Но если задуматься, сколько существует наша Вселенная и ещё будет существовать, то человечество и наука в частности, развиваются достаточно быстро.

Viatau

Толку от этой науки никакой — сказал человек, держащий в руке телефон и имеющий возможность, МГНОВННО связаться с любым человеком в любой точке мира! Я еще сто лет назад телеграф казался фантастикой))

вы тут не спали, што ли? Во настрочили !))

Viatau

Ну сегодня может быть и нет, но завтра запросто человечество придумает что — то такое, что сможет свернуть этот камень с орбиты.. Или не сможет?
Победили чуму и оспу, дай бог ковид победим) А уж мусор утилизировать во многих странах уже научились. В любом случае , благодаря науке, жизнь сейчас лучше, чем была когдо-либо , для каждого отдельного индивида.

Мария

Ну, создатель должен очень рассердиться на нас, чтобы допустить такое!

Мари

Просто пришло время для этих знаний и их вложили в голову человеку, завтра стихия сметет все провода, и все «достижения» науки рухнут.
И как наука и умный человек не могут разобраться с устройством и механизмом такого маленького организма ковидного вируса? Хотя вроде бы вирус — не новое явление явление.
Создали типа вакцину, но люди продолжают болеть и умирать.
Просто пытаются предотвратить панику, но кто-то считает, что пока не пришло время уничтожить вирус.

Viatau

Я вполне допускаю наличие какого-то Сверхразума, но следуя твой логике у этого Сверхразума должен быть и свой создатель. И так до бесконечности?

Мария

А как вы представляете себе бесконечность хотя бы физической Вселенной? Если Вселенная возникла в какой-то момент, то что было до этого момента? У Вселенной нет границ, это как? За любой границей всегда есть что-то ещё. Нужно просто принять тот факт, что есть и всегда будет что-то, что человек не сможет себе ни представить, ни объяснить. Например, Бога или Создателя. Или бесконечность.

Viatau

Но я вообще в легкостью приму и инопланетную гипотезу создания человека, и любую другую)

Мари

Нет, не ступаем, мы живем в матрице, сказал Илон Маск))

Мария

А эту матрицу кто-то должен был для нас создать с какой-то целью? Создатель, Наблюдатель, Игрок — кто-то есть там, вне Матрицы? ))

Мари

Да, есть наблюдатель, и есть энергетические поля Вселенной, этим всем управляет наблюдатель, пока он не решит, как лучше сделать, ничего не меняется.
Все открытия вкладываются в головы людям кем-то.
И то, что есть иные измерения и иные миры, куда уходят люди после окончания жизни.
Возможно, они живут в другой форме энергии.
Я НЛО не видела, но мистические случаи были.
Цель — проведение экспериментов.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мари ем
Мария

Можно называть его Наблюдателем, можно Творцом, можно Создателем, а можно Богом или Сверхразумом, суть одна.
Мне тоже кажется, что есть другие миры и измерения, кроме нашего. Мы даже представить себе не можем, сколько их и какие они. Они совсем не обязательно такие, как те, что описаны в религиозных текстах.

Мари

Да, можно назвать как угодно, назвали так, как назвали, чтобы было удобнее управлять с помощью божественных книг управлять людьми.
Смысл есть только в молитвах, там звуки сложены особым образом, чтобы вписываться в эти энергетические поля Вселенной

элеонора

Может ты и квантовую физику с её необычными явлениями мракобесием считаешь? Однако.

Viatau

Мне дочь объясняла, что такое квантовый скачок. Это когда надеваешь на правую ногу один носок, другой в этот момент мгновенно становится левым))

Мария

В квантовой физике исследуемый объект может в одно мгновение оказаться не в том месте, где его наблюдали, а совсем в другом. Или приборы фиксируют явление, но только пока не появляется наблюдатель в виде исследователя, как только он хочет увидеть это своими глазами, уже ничего нет, пока он не перестанет смотреть)))

Viatau

Но квантовые компьютеры уже существуют . Только пока это очень нестабильные системы, поэтому из затачивают под решение одной сложной задачи. Я думаю техника движется вперед семимильными шагами, вполне вероятно, что смогут квантовую механику внедрить и в повседневную жизнь.

Мария

Всегда найдётся что-то ещё, что человек ещё не знает. Как говорил мой учитель физики, человек не может познать всего, потому что его мозг сам из чего-то состоит, то есть есть определённые самой физической реальностью ограничения для познавательной деятельности человека.

элеонора

Конечно, человек не может познать все, но свою ограниченную познавательную деятельность он постоянно расширяет. Простой пример, мозг человека ограничен, а созданный им компьютер уже сегодня превосходит его по многим параметрам в миллиарды раз. А что будет завтра? Познавательную деятельность человека ограничить невозможно, этим он и отличается от других живых существ.

Мария

А весь этот сложнейший мир, который человек пытается познать, возник сам по себе?

элеонора

Нет, его создал Создатель! Если вам удобно так думать, то верьте в это. Я не задаюсь этим вопросом, т.к. для меня он бесполезный и зряшный вопрос, ведь на него невозможно ответить. А я люблю искать ответы на реальные вопросы.Можно, конечно, дать волю фантазии, но это уже беллетристика.

Мария

Если бы люди не давали волю фантазии и не искали бы упорно ответы на вопросы об устройстве мира, а решали только реальные задачи, обеспечивающие их существование и выживание, человечество не достигло бы даже того прогресса науки, который мы имеем возможность наблюдать.
А некоторые писатели-фантасты, занимающиеся написанием беллетристики, смогли заглянуть в своём воображении на сотню лет вперёд и предсказать будущее. Не такое уж бесполезное это дело — фантазии, как это может показаться реалистам)

элеонора

Вы, молодец! Очень трудно вам оппонировать, но я попробую. Действительно, настоящий ученый должен обладать прекрасным воображением, быть смелым и ниспровергать общепринятые в научном сообществе представления, основываясь на своей логике и на открытых новых явлениях. Таких примеров огромно, но эти революционные гипотезы должны быть со временем подкреплены практикой и не быть противоречивы внутри новой гипотезы. В понятие фантазия я, видимо, вкладываю другой негативный смысл.

Мария

Спасибо) Нечему возразить))

элеонора

Опять возвращаемся к носкам, оказывается и здесь без Сверхразума, который следит за нами, не обошлось.

Мария

Ах, явления квантовой физики учёные считают необъяснимыми, потому что обычные физические законы там не работают, там какие-то свои законы, которые они пока не могут понять и описать) Это не мракобесие, это свидетельство того, что мир устроен сложнее, чем думают учёные материалисты.

Viatau

Ну почему необъяснимым? Многое уже изучено, есть квантовые компьютеры, у дочки вон даже предмет такой в универе был. Просто законы там другие))

Мария

Пусть так. Я не специалист по квантовой физике. Что-то известно об этих других законах, что-то не известно. И что? Как это доказывает, что всё возникло само собой: и необъятная вселенная с её галактиками и планетами, и микромир квантовой реальности? Вам легче поверить в бессчётное количество совпадений, повлекших за собой возникновение таких разных миров, чем в наличие некоего Сверхразума, который всё это создал?

Viatau

А кто создал Сверхразум?)) Вопросы. вопросы… и никаких ответов))

Мария

Чтобы задаваться такими вопросами, нужно сначала признать Сверхразум)
Если вам проще считать, что всё возникло само по себе и законы, по которым всё существует, никто не прописывал, значит, вам просто так проще)

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
элеонора

Нет такого понятия обычные физические законы, есть механика Ньютона и квантовая механика, где законы более общие, включающие и классические,и там все прекрасно понято и описано.

Мария

Я признаю, что не знаю квантовой физики и даже понятия не имею о квантовой механике. Я понимаю, что если я чего-то не знаю, это не значит, что этого нет. А люди, утверждающие, что нет Бога, как Создателя всего сущего? При том, что ни одному учёному не удалось опровергнуть его существование (ровным счётом как и доказать)? Высшая степень гордыни и самонадеянности отрицать то, о чём не знаешь!
А в человеческий разум и прогресс науки я верю. Предположение, что Бог (Сверхразум) есть, никак не противоречит вере в науку.

Viatau

Ты , как и я , близка к агностицизму. Я считаю, что мир вообще нельзя познать и достоверно о сущности вещей не узнать никогда)

a747d43d35dcd96c5a8fe66e34f7aadf.jpeg
Мария

Да, я скорее агностик в отношении к познанию мира, а в отношении к религии — синкретистка.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Viatau

А я таки агностик. Хочется Канта процитировать, но скажу его мысль своими словами, что бы не впасть в грех неудержимого цитирования)) Наше познание пригодно для решения практических задач в жизни, но бессильно при решении фундаментальных вопросов бытия.

7cb8cb5fc6dda3995a18e3e88405e0e3.jpeg
Мария

Золотые слова!

Мария

Спросила тебя, потому что ты что-то знаешь об Анечке, а я её сегодня в первый раз услышала)
Песня не простая по смыслу. Точнее, в ней можно найти много смыслов, мне такое тоже нравится. Потому и обратила на неё внимание.
Что такое исламская улыбка, объяснить не смогу) Это всё тоже на уровне ассоциаций, и у каждого они свои.

Мари

Я ничего не знаю про Анечку, кроме того, что Админ её приводил в пример, что она всегда поёт вживую, даже и не помню где))).
А вот песня Религия стала для меня откровением.
Скорее всего они красиво хайпанули на этой теме.
А про исламскую улыбку меня просто напрягло, я подумала, что это что-то, что я не знаю.
Ведь я далека от всех религий, хотя и крещёная.
Вы с Админом меня успокоили, видимо эта фраза была для красивости.
Всё остальное доступно для моего понимания)))

Мария

Удивительно! Как эта песня с незамысловатым текстом и смыслом стала отправной точкой для целой дискуссии об устройстве мироздания и его законах, развернувшейся здесь вчера?

Мари

Нет, текст конечно, навороченный, но со смыслом и скрытым подтекстом.
Его можно трактовать по разному, поэтому и возникла такая дискуссия.

Мария

Иногда какое-то не значительное с первого взгляда событие или впечатление влечёт за собой возникновение последовательности других, важных событий, а также вызывает множество вопросов к Автору мироздания🙂

novolunie

Насчёт смыслов.
Мне в тексте песни «Религия» интересной показалась фраза:
«Моя религия — линия по золоту мелом», она повторяется в припеве и ею завершается песня: «По золоту мелом. Религия».
Я смогла найти такое объяснение. Мел Судьбы — это магический артефакт. Всё, что написано таким мелом, сбывается. Писать мелом судьбы по золоту — это магический ритуал, позволяющий определять и изменять свою судьбу.
Я прямо пошла изучать творчество группы «Винтаж» и искать смыслы!
В песне «Роман» есть слова:
«Моя религия — огонь и сериалы на Первом
Живу сама по себе я, в моём роду были кошки»
Огонь вообще-то — это символика ада, дьяволопоклонничества. И, согласно легендам, ведьмы умели оборачиваться кошками.
А вообще песни группы «Винтаж» пропитаны мистикой и магией.
Вот интересная статья на эту тему:
https://www.eg.ru/showbusiness/38784/
И вот ещё: https://bubbakar.livejournal.com/54654.html

Последний раз редактировалось 1 год назад novolunie ем
Мари

Все тексты прочитала, песня sex — просто набор слов, деревья и виктория — да, там намешано всякого, скорее всего автор нашел интересную тему и эксплуатирует её.
Но самое главное, что мы обсуждаем эти мистические тексты под постом Аве Мария Димаша)

Мария

Вообще это более серьёзная тема, чем может показаться на первый взгляд. Казалось бы, бессмысленный набор слов, но эти тексты пропитаны символикой. Зачем? Есть точка зрения, что это замысел некоего мирового тайного сообщества: посредством поп-культуры разрушить основы религии и заменить их в сознании людей видимостью свободы, а на самом деле установить контроль над людьми. В самом деле, восприятие такой музыки, текстов и видеоряда происходит неосознанно, никто при просмотре клипа или прослушивании такой «лёгкой» музыки не ищет смысл. И получается, что заложенные в эти музыкальные произведения программы и паттерны деструктивного поведения, минуя контроль сознания, отправляются напрямую в подсознание человека и прописываются там. Этому способствует в том числе и ритмичная музыка, вводящая человека в некое подобие транса.
Так что всё не просто, если заморочиться и начать искать смыслы)

Мария

А мы их слушаем и смотрим) Я так теперь не успокоюсь, пока не услышу все песни и не посмотрю все клипы группы «Винтаж»!

Мария

Куда ты нас ведёшь, туда и идём)

Мария

Так, текст…
Мы как Адам и Ева навсегда потеряли небо…
Мы в каждой точке земли
шесть миллиардов людей
вместе во Вселенной одни…
Бог рисует на руке мелом линию судьбы тебе… (снова про этот мел судьбы)
Вижу тот же смысл))

Мария

А-а, ну что, согрешили — нечего каяться, нужно продолжать! Яблоко в райском саду отведали, и понеслось! Во все тяжкие!
Тоже подмена религиозных установок на противоположные)

Мария

Лично я всегда пытаюсь договориться со своей совестью) Я не склонна к самобичеванию, но и вседозволенность не для меня.

Viatau

А чего тебя этот текст напряг?) Ну в принципе так и есть, миром правит секс, Фрейд точно бы подтвердил)

Мария

Миром правит любовь!

Мария

Учение Фрейда поставили под сомнение даже его ученики.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Мария

Полностью утверждение Фрейда звучит так: «Миром правят жажда власти, секс и чувство голода». Речь идёт о трёх базовых инстинктах человека: иерархическом инстинкте, инстинкте размножения и инстинкте самосохранения. Причём второй и третий биологически обусловлены, а первый — социально обусловлен, он призывает искать своё место в социуме, желательно повыше, чтобы наилучшими способами удовлетворить свои биологические инстинкты.
Но человек существо более сложноустроенное. Он не живёт одними лишь инстинктами. Человек — существо духовное.

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Viatau

ООО, в этом темном мире психологии сто разных теорий, и ни одну из них нельзя доказать обычными научными методами))

Мария

Поэтому и говорят некоторые, что психология — не наука. Например, любимая нами Вероника Степанова высказывала такое мнение)

Viatau

ну потому что не возможно что -то подтвердить опытным путем)) Только догадки) Фактов очень мало.

Мария

Потому что психология (от др.-греч. ψυχή «душа; характер», λόγος «учение»)
— учение о душе🙂

Последний раз редактировалось 1 год назад Мария ем
Viatau

а душа человека — потемки, не измерить, не взвесить))

Мария

да)

Мария

«Узнавать чужую душу — значит оценивать ее, взвешивать на весах своей души» (c)

элеонора

Это её высказывание мне очень понравилось.

Мира

Не вижу в тексте ничего такого, чтобы ставить 30+. Моя интерпретация смысла этого текста такова: во всем огромном мире у каждого человека есть тот, кто предначертан судьбой, но мы не будем заморачиваться с поиском, предпочитая руководствоваться низменными инстинктами. И на мой взгляд это проза жизни.

Viatau

не поверишь, сижу фоном слушаю этот Винтаж, до вчерашнего дня не знала о его существовании))

Мари

Есть книга Князь Тьмы, мне давали почитать, не помню автора, но помню, что какая-то полусекретная, смутно уже помню всё содержание, но было очень интересно.
А песни группы Винтаж основаны на интересе к этой теме, потому что никто ничего не знает об этом наверняка.
Я пожалуй, остановлюсь на песне Религия)

Мария

А я послушаю и другие песни)

Viatau

Одно утешает, в таких песнях как правило люди мало внимания обращают на тексты. Так, умца-ца, ногами подрыгать))

Мари

Мистика меня всегда привлекала, но в разумных пределах, так и заиграться недолго.
И это очень страшно, когда ты спишь одна в пустой квартире, и вдруг просыпаешься от того, что кто-то кладет тебе руку на плечо, а ты понимаешь, что от жуткого страха не можешь даже двинуться. И вдруг в голове возникает текст — не бойся, я тебе ничего плохого не сделаю, вот где жуть была).

novolunie

Это опасно — увлекаться или даже интересоваться мистикой и магией. Тем самым можно впустить в свою жизнь тёмные силы, и это я серьёзно. «Если долго вглядываться в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя».

Мари

Мистикой можно, магией — страшно

Viatau

У вас так реально в жизни было??Я сама ни разу не сталкивалась ни с чем мистическим, даже НЛО не видела))

Мари

Да, реально, всё помню до мельчайших подробностей, даже прикосновение, очень страшно было

Viatau

И это точно не сон, не галлюцинация?

Мари

Нет, не сон, я спала, и проснулась от того, что ко мне прикоснулись, я не алкоголик и не наркоман).
Это не может быть сном и галлюцинацией, я помню это до мельчайших подробностей.
Думаю, что приходил прощаться один человек, который был неизлечимо болен

Viatau

У меня был однажды такой яркий сон, как реальность. А утром оказалось, что у меня температура под 40) От того и был почти бред. До сих пор детали помню)) Просто умом понимаю, что такого не могло быть, но было полное ощущение, что все происходит в реале.

Мари

Сон — это видение, смотришь, как фильм, наутро ничего не помнишь, у меня не было видений, со мной кто-то общался)

Viatau

У меня есть знакомый парень, который уверен, что у него дома живет домовой, и приходит ночью к нему и кладет руки на грудь))

Мари

Хорошо, что только руки кладет на грудь))).Что-то тихушный у него домовой))

Viatau

еще говорит , что свет в квартире сам включается и выключается)))

Мари

Нет, свет не сам включается, это Машка Пупкина и Айс ти, одна включает, другая выключает)))

Viatau

Айсти заходит каждый день на сайт, но писать боится))

Мари

Ничего она не боится, она с пупкиной ведет расследование во всей правде про какую-то шайку-лейку)), какому-то полковнику никто не пишет — сокрушается Айс ти)))

Viatau

Вы все время соблазняете меня пойти туда и почитать))

Мира

Ой, видела сегодня этот комментарий с расследованием колобка. Пупкина опять жжёт))). Ну ты же (как говорит Лилька чеша Машкино ЧСВ) просто более развита, ну пойди пробей фотку на совпадение🤦🏻‍♀️. Как я поняла, она нашла эти фотки в аккаунте некой Маргариты Цветковой, типа намекая, что это то ли родственница, то ли сама Цветкова из ВК группы Антихейт… и ничьё, шо эти же фотки в аккаунтах людей с другими именами и фамилиями… Я просто поражаюсь этой зацикленности… хотя и понимаю, в какой-то мере логику.
P.S. А комментарий Айс меня немного огорчил. Похоже она всё глубже погружается в эту пупкинскую жижу…

Viatau

Меня тоже очень повеселил комментарий про более развитую Пупкину)) Безусловно, нам, непробужденным до нее как до Пекина))

Viatau

Вообще эти шпионский игрища очень смешны со стороны)) Вроде взрослые тетки, ищут фоточки в сети, которые туда люди САМИ выложили)) Ну нашли вы их, и что?? Хоть убейте, не пойму в чем прикол… Просто постебаться над цветом волос, одеждой и носками?)))
Учитывая, что фоточки из инсты Маркиной известны каждому в этой среде, переплюнуть их в принципе невозможно!)) Это такой зашквар, что от него вовек не отмыться… И этот человек пытается троллить фанаток))?? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?)))))))))).

Мира

Я Вам объясню прикол с фоткой, но это мое мнение, на истину не претендую. Так вот. У Машки (я думаю Вы обратили внимание) периодически проскакивает тема типа «Почему это мне, то один, то другой, бегает и написивает в личку?». На самом деле мне кажется ей это приятно, она этого и добивается. Вот найдет чью-то фотку, выставит её на всеобщее обозрение и смотрит на реакцию. Если этой реакции нет, то это для неё плохо, а если это будет обсуждаться и в частности, кто-то ей по этому поводу будет написивать в личку, то её будет распирать от удовольствия. А вот, что именно ей доставляет удовольствие уже другая тема для обсуждений. Но лично мне она всего лишь двумя своими комментариями в правде раскрыла свою суть, мне многое стало ясно об манипулятивных принципах этого человека.

Viatau

Вы думаете ей пишут дамы, чьи фотки они выставляют в группе? Мне кажется там большинство вообще никогда не узнают, что их там попиарили))
Я лично пришла к ней в личку , потому что увидела, что написали ее родной город. Мы оказались земляками. Хотела понять, что же ее так задело в Казахстане, что она бежала оттуда, и каждый день ребенком мечтала оттуда уехать. Просто у меня совсем другие воспоминания. Скорее всего она чуть моложе меня, но скорее всего не намного)) Ну и заодно спросила один личный вопрос.
А она так вцепилась в меня со своей теорией просветления, что мне прямо неудобно было уйти)) Пришлось этот бред выслушивать. Удивительно, как можно незнакомому человеку, о котором ты вообще ничего не знает так навязывать свое мнение. И сразу так свысока…
Ну и я в какой момент не выдержала)) Так что вся эта внешняя реакция в группе проистекла от желания утвердиться после общения в личке. Хотя я была очень, очень сдержанна)) И только мягкими намеками показала ей, на сколько она заблуждается)

Мира

Честно, аж захотелось ознакомиться с тем, Вашим общением). Я так понимаю, она на всеобщее обозрение выставила только финальную часть комментариев…
про внешнюю реакцию у меня немного другое мнение…
А что касается фоток, то Ваш случай — это отдельная тема. Лилька в постах публикует фотки фанаток, да, с целью обсмеять их внешний вид. А Машка публикует фотки, тех людей, которые пишу именно в Антихейт группе, поскольку она знает, что та группа часто заходит их читать. Так было с Фросей и парнем с котом, она ещё публиковала фотки из аккаунта Ады Адовой, хотя там даже проверять ничего не нужно и так понятно, что фотки левые, вот теперь Цветкову пробивает…

Viatau

Неее, у меня абсолютно четкое представление , что нельзя личку выносить на всеобщее обозрение. Я это не она). Хотя меня предупреждали, что она запросто может вынести личку в люди, но я до последнего сомневалась. И это, кстати, стало последней вишенкой))
Ну хоть обачакрись ты, хоть наизусть все молитвы и мантры мира выучи, но если ты не порядочен изнутри, тебе ничего не поможет.
У нас было несколько дней общения, при том я писала, а она мне наговаривала длиннющие, по 5 минут аудиосообщения). И темы не касались ни Димаша, ни группы.
Мне буквально навязали тему » просветленной » жизни. Но я так часто сталкивалась в жизни с тем, что меня хотят завербовать в свои ряды всякие Свидетели Иеговы, что у меня уже иммунитет на такие разговоры. А какое у вас впечатление о » внешней» реакции?